И снова про БСЗ

[Serxio]

"Вебер
Ну "солекс" лучше озона, озон вообще не карб"
Прямо дети малые ей богу!!! Начнем с малого - БСЗ это хорошо, сам поставил без проблем и в дождь и в снег работает что часы. Во вторых, про катушку не забывайте, а то многие про нее умалчивают. А кинуть запасной коммутатор в багажник не велика проблема. Есть приборчик из трех деталюшек который ставится в шлейф коммутатор а и показывает поломки (катушка, датчик Холла, или сам коммутатор) В третьих, "Озон" самый экономичный карб. и в этом его приймущество. У самого стоит "Вебер" Спорить не буду, небо и земля, но либо корми своих лошадей и они будут носить, либо экономь - кому что!!!

[dsu]

AHAPXICT писал(а):

Кроме московского и старооскольского

у нас никаких.
брать однозначно московский. Я себе и тот и тот ставил - как небо и земля различаются. В старооскольском сэкономили на всем чем только можно. И уж темболее контактные старооскольские трамблеры не брать.

wertyg писал(а):

лично у меня есть желание упразнить ротор с контактами и высоковольтные электроды в крышке распределителя зажигания

получишь крайне ненадежный датчик оборотов коленчатого вала.

wertyg писал(а):

подключить высоковольтные провода с катушки непосредственно к свечам зажигания минуя распределитель .)

в 9000 саабе есть моторы с трамблером и есть моторы с 4-я катушками зажигания (более новые). Так вот на этих новых моторах есть дополнительная опция - сгорание катушки зажигания. Так что подумай про надежность такой системы....

Neon4ik писал(а):

Это система зажигания с инжового мотора!

нет никаких принципиальных проблем эту систему на наши движки втюхать. Но это сродни обсуждения кнопки "пуск" в соседней ветке. Цена (и/или убитого времени) получится такая шо мама не горюй. А толк?

Ru писал(а):

Я у него брал коммутатор с датчиком детонации

как впечатления? на обычном коммутаторе работал? Денег скоко?

[wertyg]

блин товарищи да некогда читать! форум для того и нужен чтоб кто то поделился знаниями которых нехватает и дал моментальное решение или инфу относительно вопроса. а вот некоторые вместо этого орут.\

откуда сигнал к зажиганию берётся я прочитал и с схемой более-менее разобрался. нет трамблёр целиком нельзя выкинуть это понятно.

просто у меня он недавно сначала провернулся( и говорят что такая проблема не редкость), потом резистрор сгорел.) и я как встал в обоих случаях и хрен чего мог самостоятельно сделать. визуально то всё(почти всё) работает.(

относительно надёжности. предпологаю что катушке побоку какая система(с ротором или непосредственно на свечи). она как работала так и работает только сопротивления мы викинули(оно всё равно нужно для подавления радиопомех).

и такие системы существуют так почемуб не применить?

[sl@sh]

dsu писал(а):

у нас никаких.

есть АТ.

[dsu]

wertyg писал(а):

относительно надёжности. предпологаю что катушке побоку какая система

катушке то побоку. но даже чисто математически у тебя на катушке надежность уменьшается в 2-а или 4-е раза, если брать такие-же катушки. (правда уменьшится на трамблере).

wertyg писал(а):

такие системы существуют так почемуб не применить?

потому что стандартных нету. Надо все самому разрабатывать. Ну или покупать у дяди за много денег и при этом не факт что получишь желаемую надежность.

wertyg писал(а):

просто у меня он недавно сначала провернулся( и говорят что такая проблема не редкость), потом резистрор сгорел.)

а неча жать 30 грн на покупку московского трамблера.

Можно, конечно использовать трамблер в качестве датчика положения коленвала, но ИМХО он не достаточно информативен, во-вторых надежность тоже в этом случае будет ниже. Стоимость в любом случае вырастет. Получим правда возможность более точной настройки двигателя, можно сообразить нечто вроде режима работы на разогрев (дополнительная очистка / подогрев свечей, несколько разрядов искры).

[Александр1982]

dsu писал(а):

Можно, конечно использовать трамблер в качестве датчика положения коленвала, но ИМХО он не достаточно информативен, во-вторых надежность тоже в этом случае будет ниже

Интересно почему траблер недостаточно информативен. По моему как раз наоборот. Разве информативность ДПКВ намного лучше? Скажи пожалуйста чем она лучше?. А по поводу надёжности трамблёра, так это кусок железяки, иносился, выбросил в мусорку, поставил новый и катайся по самое нихочу.

ПыСы: По поводу применения ДПКВ и отказа от трамблёра интересует такой момент как вакуумный и центробежный регуляторы опережения зажигания. Я конечно понимаю что в случае с МПСЗ нужный угол опережения редактируется в прошивке в зависимости от оборотов. Но ведь этого не достаточно, изменение угла в таком случае будет очень "сырым", система ведь не в состоянии отследить разрежение в впускном трубопроводе (а соответственно величину открытия дроссельной заслонки и обьём всасываемой топливовоздушной смеси) и соответственно не сможет точно подкоректировать УОЗ под текущее состояние работы двигателя. Мне кажется что величина изменения УОЗ с помощью вакуумного регулятора такая вещь что скомпоновать её с оборотами двигателя и залить в прошивку МПСЗ не получится. Ну например едем с оборотами 2500 и резко тапку в полик. Вакуумный регулятор сделает зажигание раньше чтобы смесь раньше зажглась и быстрее сгорела. Как о том что м придавили тапку в полик узнает МПСЗ? Или величина регулирования УОЗ с помощью вакуумного регулятора особой роли на работу двигателя не оказывает? Разьясните пожалуйста. Спасибо

[Neon4ik]

Александр1982 писал(а):

Но ведь этого не достаточно, изменение угла в таком случае будет очень "сырым", система ведь не в состоянии отследить разрежение в впускном трубопроводе

для этого есть датчик расхода воздуха!

[Александр1982]

Neon4ik писал(а):

для этого есть датчик расхода воздуха!

Спасибо Неончик, ты настоящий друг. А я блин об этой херне и забыл. Тогда всё верно, МПСЗ будет работать корректно.

[Neon4ik]

ещё я гдето находит темку как из трамплера делается ДПКВ

[dsu]

Александр1982 писал(а):

Интересно почему трамблер недостаточно информативен

потому что он выдает импульс раз в пол оборота коленвала, а дпкв раз в несколько градусов.

Александр1982 писал(а):

А по поводу надёжности трамблёра, так это кусок железяки, иносился, выбросил в мусорку, поставил новый

а электрические детали не изнашиваются

Александр1982 писал(а):

помощью вакуумного регулятора особой роли на работу двигателя не оказывает?

во-первых влияние этой штуки не очень велико (на старых моделях его нет).
Во-вторых есть такая штука как расходомер воздуха. простейший - это раскаленная проволочка сопротивление которой меняется в зависимости от потока воздуха ибо охлождается.
В-третьих для эмуляции центробежного регулятора как раз и нужен датчик положения коленвала а не трамблер. Ибо ускорение можно вычислить на много точнее.
В-четвертых если трамблер оставлять, так никуда не денутся его штатные системы корректировки угла зажигания. В этом случае мы теряем точность и надежность, зато система намного более простая получается и совместимая со штатной

[Neon4ik]

dsu писал(а):

потому что он выдает импульс раз в пол оборота коленвала, а дпкв раз в несколько градусов.

это если смотреть по стандартным контактам, в ведь можно сделать и по другому! что бы он показывал даже точнее чем обычный датчик!
кстати, вот искал про трамплер, нарыл ещё эту статью - http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=169

[wertyg]

помоему вы не поняли вопроса. датчик хола как был на трамблёре так и остался соответственно и системы вакуумного и центробежного ОУЗ. от него и получаем импульсы к катушке. упрозняем только "бегунок" ну и сам факт его сушествования(теперь он несможет "провернуться") а кутушку непосредственно на свечи.

Александр1982 писал(а):

Я конечно понимаю что в случае с МПСЗ нужный угол опережения редактируется в прошивке в зависимости от оборотов..

- это вместо центробежного.

Александр1982 писал(а):

система ведь не в состоянии отследить разрежение в впускном трубопроводе (а соответственно величину открытия дроссельной заслонки и обьём всасываемой топливовоздушной смеси) и соответственно не сможет точно подкоректировать УОЗ под текущее состояние работы двигателя.

- но есть датчик угла открытия заслонки или датчик расхода воздуха. МПСЗ определяет скорость и угол открытия заслонки или расход воздуха и вносит соответствующие изменения.

Александр1982 писал(а):

такая вещь что скомпоновать её с оборотами двигателя и залить в прошивку МПСЗ не получится

- вакуумник превязан не к оборотам а к скорости открытия и угла на которое открыта заслонка или соответственно расходу воздуха. дополнение к вышесказанному.

[dsu]

Neon4ik писал(а):

это если смотреть по стандартным контактам

один фиг ты не получишь точность датчика стандартного. Ибо трамблер крутится в 2-а раза медленнее и диаметр окружности (а следовательно и разрешение) на которой расположены импульсоформирующиее элементы (прорези или зубцы) меньше.

Neon4ik писал(а):

нарыл ещё эту статью

прикольно конечно (может когда сильно делать будет нечего себе такое забецаю), но в нашем случае половинчатое решение. Ибо от проворота трамблера никак не спасает. А при выходе из строя одной свечи - двигатель становится не жизнеспособный (остаются работать только два цилиндра, а этого даже до дому дотянуть может не хватить).

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

sl@sh писал(а):

есть АТ. Smile

да запамятовал. они же мастер, если не ошибаюсь. Если у кого есть лишние деньги - покупайте (машина будет летать над землей)

Добавлено спустя 34 секунды:

китай-это сила!!!!

[sl@sh]

dsu писал(а):

они же мастер

неа,ошибаешься

[dsu]

sl@sh
всеравно Г как не крути.

[sl@sh]

dsu
почему?обоснуй,я юзаю некоторые запчасти Ат,нареканий нет.

[Neon4ik]

dsu
я на двух ездил, и норм!

[dsu]

sl@sh писал(а):

почему?обоснуй

начну обосновывать флуд разведется. тут одно единственное слово играет роль - Китай. Остальное в курилку. Тут отвечать не буду.

[sl@sh]

dsu писал(а):

- Китай

ну ёпт,не китай это..

[Ru]

"dsu"как впечатления? на обычном коммутаторе работал? Денег скоко?
Доволен как удав
"sl@sh"ну ёпт,не китай это..
Ты найди на упаковке точные данные производителя:made in? адрес, e-mail и т.д. КИТАЙ(или Поляндия на крайняк)