Автоклуб «ВАЗ-классика»
    Главная   Форум   Чат   Фото   Гараж   Видео   Разное   Поиск  
FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход  
Продажа по генералке. нюансы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов vaz-classic.dp.ua :: Мир автомобилей :: Право и ПДД
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mitkers
Митя


Группы: 
[ Члены автоклуба ]

Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.11.2009
КозерогВозраст: 38

Сообщения: 88
Откуда: Город герой Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 10:50:30     Ответить с цитатой

Уважаемые подскажите Embarassed как продать машину по по генеральной доверенности и что бы потом к тебе не пришли домой менты ,Very Happy если олень кого то ....

Слышал что у нотариуса можно написать заявление которое отправляют в гаи о том что машина продана и ей управляет другой человек, или как то так ?

_________________


Последний раз редактировалось: noxium (Пн Фев 21, 2011 10:38:03), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Neon4ik
Сергей


Группы: Нет
Репутация: -58    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.04.2008
СкорпионВозраст: 37

Сообщения: 6864
Откуда: Украина, Мелитополь


СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 11:04:26     Ответить с цитатой

ты машину уже продал?
_________________
Злобное существо, живущее в бане - флудер.
Модератор - деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
mitkers
Митя


Группы: 
[ Члены автоклуба ]

Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.11.2009
КозерогВозраст: 38

Сообщения: 88
Откуда: Город герой Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 14:45:17     Ответить с цитатой

Дык дело в том что это знакомый спецом переоформлять не хотим дорого нынче просто я хочу так что бы по номерам он бился можно ли так?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Neon4ik писал(а):
ты машину уже продал?


Нет еще задаток дали ...

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
AHAPXICT
Андрюха


Группы: Нет
Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.12.2008
ТелецВозраст: 47

Сообщения: 342
Откуда: Днепропетровск

2000 ВАЗ 2107

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 15:02:45     Ответить с цитатой

Настолько я понимаю (опытные - поправьте), продать машину по доверенности в принципе невозможно с юридической точки зрения. Доверенность (любая) - это право распоряжаться этой машиной, в т.ч. выписывать доверенности ещё на кого-то. Но это не продажа. Это ближе к аренде. Многие кстати об этом не задумываются. Но при большом желании отозвать можно любую доверенность!

Резюме: продать по доверенности, не переоформляя (и не выплачивая любимому государству бабло) нереально. Однако, пришедшим (не дай Боже!) ментам или потерпевшим можно будет выдать на руки копии всех документов, касающихся продажи, а также места жительства нового "владельца" машины.

_________________
продам ГАЗОБЕТОН пр-ва завода UDK
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neon4ik
Сергей


Группы: Нет
Репутация: -58    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.04.2008
СкорпионВозраст: 37

Сообщения: 6864
Откуда: Украина, Мелитополь


СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 15:08:19     Ответить с цитатой

переоформление щас около 3к стоит! Wink
_________________
Злобное существо, живущее в бане - флудер.
Модератор - деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
AHAPXICT
Андрюха


Группы: Нет
Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.12.2008
ТелецВозраст: 47

Сообщения: 342
Откуда: Днепропетровск

2000 ВАЗ 2107

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 15:16:00     Ответить с цитатой

вот здесь кстати можно посмотреть, я кое-что для себя почерпнул полезное
http://vaz-classic.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=4020

_________________
продам ГАЗОБЕТОН пр-ва завода UDK
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitkers
Митя


Группы: 
[ Члены автоклуба ]

Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.11.2009
КозерогВозраст: 38

Сообщения: 88
Откуда: Город герой Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 21:15:13     Ответить с цитатой

noxium писал(а):
mitkers
Временный техпаспорт


Лучший ответ +100 балов.

Я тоже о нём знал, но хотел проверить инфу насчёт заявы у нотариуса с дальнейшим пересылом в гаи !

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dsu
Дима


Группы: Нет
Репутация: 31    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.08.2008
БлизнецыВозраст: 47

Сообщения: 3527


1989 ВАЗ 2106

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 09:08:59     Ответить с цитатой

ВРТ как вариант. Но "продав"по доверености Вы не продаете машину и по прежнему остаетесь ее владельцем. И в случае ДТП, скажем, в котором ваш знакомый тьфу тьфу тьфу погибнет. Все стрелки всеравно переведут на Вас как на владельца средства что причинило ущерб не зависимо от ВРТ. Это конечно крайний и весьма редкий случай.... Но копию доверености хотябы сделай чтобы от штрафов отгавкиваться.
_________________
Жалюзи http://astra-d.dyndns.biz/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SS
Alexandr


Группы: Нет
Репутация: 18    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2007
ЛевВозраст: 41

Сообщения: 513



СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 14:05:45     Ответить с цитатой

Копия доверенности там же у нотариуса заверенная плюс условие покупателю сделать временный техпаспорт и показать тебе в течении эн времени. Если нет, отзываешь доверенность, машину в розыск.
А продать по доверенности невозможно. Доверенность дает право распоряжаться собственностью, но не меняет собственника.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
mitkers
Митя


Группы: 
[ Члены автоклуба ]

Репутация: 0    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.11.2009
КозерогВозраст: 38

Сообщения: 88
Откуда: Город герой Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 11:48:32     Ответить с цитатой

Rolling Eyes спасибо
_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Lyoshka
Алексей


Группы: Нет
Репутация: 11    
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.05.2008
ВесыВозраст: 41

Сообщения: 188



СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 09:48:36     Ответить с цитатой

Нашёл довольно интересную статью по теме на просторах Инета, решил поделиться с общественностью.

Подводные камни "покупки" авто по доверенности

Юлия ГАБДУЛЛИНА (Судебно-юридическая газета, № 14, 18-24 апреля 2011)

"Купить по доверенности", "продать по доверенности" - это одно из тех заблуждений граждан, что приводят к неожиданным и отнюдь не приятным последствиям. Сегодня многие желающие приобрести или продать автомобиль в целях экономии временных и денежных ресурсов "продают-покупают" машину, оформив выдачу генеральной доверенности, как и положено, удостоверенной у нотариуса. Более того, поход к нотариусу усыпляет бдительность таких покупателей: дескать, раз уж доверенность подписал нотариус, то "законнее" сделки не бывает. Однако не все так просто, ведь, получая автомобиль вместе с генеральной доверенностью, новый владелец даже не задумывается о том, что в любой момент он рискует остаться без своего железного коня. И это в лучшем случае. В худшем ему придется еще и доказывать факт того, что автомобиль он не угонял, а купил, отдав свои честно заработанные деньги.

Доверенность не означает наличия права собственности

Итак, обо всем по порядку. Первое и основное, что нужно знать потенциальному покупателю, приобретающему автомобиль путем получения от продавца генеральной доверенности: после такой сделки "продавец" остается собственником автомобиля. А собственнику и карты в руки - в любой момент он может потребовать возврата авто, заложить его или подарить, в общем, совершить любую сделку. И "покупателю" останется только согласиться с волей собственника.

Почему? Потому что доверенность, выдаваемая на авто (речь идет только о генеральной доверенности), является лишь одним из видов представительства, разрешенного ГК Украины. А представительство, согласно ст. 237 ГК, - это отношение, в котором одна сторона (представитель) обязана или имеет право совершить сделку от имени другой стороны, которую она представляет. Применительно к ситуации с доверенностью на автомобиль, представителем будет являться так называемый покупатель, а представляемым, доверителем - продавец. В соответствии со ст. 244 ГК, представительство, основанное на договоре, может осуществляться по доверенности. Доверенностью признается письменный документ, выдаваемый одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Из этого следует, что выдача и получение доверенности ни в коей мере не связаны с переходом права собственности на автомобиль от его собственника к представителю. Последнему предоставляется лишь (кроме владения и пользования) возможность осуществлять сделки с автомобилем в интересах доверителя. Об этом говорится в ст. 239 ГК: "Сделка, совершенная представителем, создает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности лица, которое он представляет". Иными словами, если, скажем, вам придется продать автомобиль, на который у вас есть гендоверенность (разумеется, если такое право предоставлено ею), вырученная за него сумма причитается доверителю. К сожалению, это далеко не все неприятности, которые могут возникнуть в случае приобретения автомобиля по доверенности.

Собственник дал - собственник и забрал

Как следует из ст. 249 ГК, лицо, выдавшее доверенность (за исключением безотзывной), может в любое время отменить ее. Отказ от этого права является ничтожным. На практике это означает, что, если доверитель заверил вас, что никогда и ни при каких обстоятельствах не отзовет доверенность, такие обещания и клятвы являются ничтожными, то есть недействительными даже без оспаривания в суде. Поэтому, как только вы получите уведомление от доверителя об отмене доверенности, вы должны вернуть его авто. Кстати, в случае, если вам крупно "повезло" попасть на недобросовестного гражданина-доверителя, о деньгах, заплаченных за автомобиль, придется забыть, или же обратиться с иском об их возврате в суд.

Еще одной причиной потери "купленного" по доверенности автомобиля может стать истечение срока действия этой самой доверенности. Согласно ст. 248 ГК, именно это является первым основанием прекращения действия такого документа. Кстати, если в доверенности не указан срок ее действия, это не означает, что она выдана "пожизненно" - она будет действительна до прекращения ее действия (ст. 247 ГК). Конечно, если доверитель оказался человеком порядочным, отменять выданную доверенность он не станет. Но есть один нюанс. Согласно все той же ст. 248 ГК, действие доверенности прекращается со смертью доверителя. Значит, если таковая наступит, все права на автомобиль переходят к его наследникам, и "покупателю" придется расстаться со своим любимцем или попытаться получить новую доверенность, выданную уже наследниками.

Не все так просто и со страховкой

Решившись на "покупку по доверенности", следует четко понимать, что при наличии только общегражданской страховки в случае ДТП однозначно возникнут проблемы с получением страхового возмещения. Согласитесь, вряд ли страховая компания будет выплачивать страховку вам, если автомобиль принадлежит другому лицу. Конечно, можно попытаться решить проблему, попросив собственника оформить на вас доверенность на получение денежных средств либо убедив его лично подать страховщику заявление о наступлении страхового случая. Но здесь, опять-таки, все зависит от ваших взаимоотношений с доверителем.

Чтобы избежать подобных нюансов, при получении генеральной доверенности необходимо убедиться, что ее текстом предусмотрено ваше право на получение денежных средств от третьих лиц или страхового возмещения в случае ДТП. Наконец, можно лично оформить добровольную страховку, где страхователем будете являться только вы, представитель.

Купить автомобиль у самого себя нельзя

Некоторые предприимчивые граждане уверены в безопасности "покупки по доверенности": мол, главное - получить машину и гендоверенность, а потом можно переоформить авто на себя. Такое видение ситуации обманчиво. Ведь, во-первых, "переоформить на себя" означает смену собственника, для чего доверителю необходимо заключить договор купли-продажи автомобиля. Во-вторых, распорядиться автомобилем, коль такое право предусмотрено доверенностью, можно, да вот только ст. 238 ГК запрещает представителю совершать сделки от имени лица, которое оно представляет, в своих интересах. То есть продать автомобиль самому себе, как видите, не получится.

Дела судебные

Конечно, каждому гражданину гарантировано право на судебную защиту его интересов, и проблемы с автомобилем, приобретенным по доверенности - не исключение. Тем не менее, решаясь на подобную "покупку", попробуйте себя обезопасить, получив от "продавца" хотя бы расписку, подтверждающую передачу ему определенной денежной суммы. Дело в том, что если вы попытаетесь оспорить заключенную сделку по представительству в судебном порядке, вам понадобятся доказательства факта заключения договора купли-продажи и передачи денег "продавцу".

Примечательно, что гражданское право в целом негативно относится к совершению сделок, заключаемых с целью замаскировать ту сделку, которую стороны действительно имели в виду. Как в нашем случае: фактически речь шла о купле-продаже автомобиля, но де-юре этот договор был "прикрыт" отношениями представительства. Такие сделки ГК называет притворными, предусматривая при этом: "Если будет установлено, что сделка была совершена сторонами для прикрытия иной сделки, которую они действительно совершили, отношения сторон регулируются правилами той сделки, которую стороны действительно совершили" (ст. 235 ГК), что, собственно, означает применение правил договора купли-продажи автомобиля. Именно для доказательства возмездности заключенного договора, выполнения обязанности покупателя о передаче денег за товар и самой цены товара нужна упомянутая расписка.

Как видно, скупой платит дважды: сэкономив время и деньги однажды, впоследствии можно столкнуться с массой проблем, решение которых не только влетит в копеечку, но и потребует затрат сил, нервов и времени.

Судебная практика

Авто "по доверенности" могут изъять принудительно, но не всегда

Еще одним поводом для беспокойства при приобретении авто по доверенности может стать риск ареста или конфискации этого автомобиля, скажем, за правонарушения или преступления, совершенные самим собственником. Примером оснований для принудительного (причем безвозмездного!) изъятия автомобиля у представителя может быть, допустим, неисполнение собственником какого-либо кредитного договора или залоговых обязательств, либо даже конфискация автомобиля как дополнительная санкция за совершенное им преступление.

"Почему такая несправедливость?!" - спросите вы. Ответ очевиден: автомобиль, переданный представителю, остается в собственности представляемого, поэтому на него может быть обращено взыскание. К слову, не менее важным основанием для возврата автомобиля может стать брачный договор, по которому именно это авто переходит в собственность супруги, или раздел имущества при разводе и переход права собственности на это имущество ко второму супругу. Впрочем, практика подсказывает массу самых разных ситуаций.

Чтобы попытаться отвоевать свое право владеть и распоряжаться приобретенным по доверенности автомобилем, в таких случаях придется обращаться в суд. Буквально в апреле этого года одним из межрайонных судов Закарпатской области слушалось дело №2-512/11. Иск был подан к отделу ГИС межрайонного управления юстиции об освобождении из-под ареста заложенного имущества - автомобиля марки FOCUS C307 TREND 2007 г. выпуска. Он был мотивирован тем, что 27 марта 2009 г. истцам была выдана доверенность на пользование и распоряжение названным ТС в порядке передоверия. В дальнейшем истцам стало известно, что на этот автомобиль наложен арест в связи с невыполнением собственником договора залога перед банком, который, кстати, был заключен весной 2008 г. Примечательно, что первоначально доверенность с правом передоверия была выдана собственником автомобиля 27 мая 2008 г., а 28 мая этого же года он заключил договор залога этого автомобиля, получив банковский кредит. И уже потом, весной 2009 г., его представитель, действуя в рамках передоверия, передоверил автомобиль истцам.

Суд установил, что 24 сентября 2009 г. было вынесено постановление об аресте имущества должника по кредитному договору, согласно которому на спорный автомобиль был наложен арест и запрет отчуждения. Однако, как ни странно, суд посчитал, что доверенность, выданная 27 марта 2009 г. (в порядке передоверия), свидетельствует о факте отчуждения указанного автомобиля собственником в пользу истцов. В общем, суд посчитал, что в этих правоотношениях следует применить ст. 60 ЗУ "Об исполнительном производстве", которой предусмотрено, что лицо, считающее, что имущество, на которое наложен арест, принадлежит ему, а не должнику, может обратиться в суд с иском о признании права собственности на это имущество и снятии с него ареста. По мнению суда, именно этим правом воспользовались истцы, обратившись с иском. Поэтому иск был удовлетворен, а заложенный автомобиль - освобожден из-под ареста. Конечно, многое в этом решении вызывает справедливые вопросы, но, как говорится, факт остался фактом, и решение вынесено.

_________________
Белый ВАЗ 21074, 2007 г.в., 1,6 л., инжектор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов vaz-classic.dp.ua :: Мир автомобилей :: Право и ПДД Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы