законы по которым мы живем

[dsu]

насмотревшись как народ в инете посылает куда подальше гаишников на основании более расширеного списка законов нежели ПДД - решил и сам занятся ликбезом. результатом была шпаргалка представленая в этом посте.
отличие от других подобных текстов в инете там нет коментариев (я не юрист) и все строки были проверены на действие закона по сайту rada.gov.ua
т.е. закон. только закон. а трактовать его, как выяснилось, можно вдоль и поперек.
жду матюков и замечаний.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

кстати не откажусь от помощи в уточнении, дополнении и расширении этого талмуда.

[Пес]

Димон, а че у тя проблемы с ними?
Не парься, хотя законы лучьше знать, чем наоборот. А будут проблемы---будем решать

[dsu]

пока нет.
но меня добивают интернет провокации например что не имеют гаишники ТО на дороге проводить (имеют и еще как имеют). или коллизии в законе (например у меня нет однозначного ответа на тему нужно ли гаишнику предъявлять страховку). И вообще интересно знать как должно быть на самом деле. Да и доводить до "будут проблемы - будем решать" не очень хочется (например если кто думает что тонировка у нас запрещена - это чес и выдумки необразованых людей).

[Пес]

Я с прапором одним гаишным разгороривал на эти темы.
Попросит страховку - предьяви. Нет страховки --- устное предупреждение. ДТП и нет страховки---штраф.
За тонировку тоже понятно---шо занатто, то не здваво. В общем все как обычно. Главное без передоза и фанатизма!))!)!)

[dsu]

это ты рассказывашь как по понятиям. а есть как по закону и я тебе сразу скажу что там написано совсем не так.

[Пес]

В нашем годдурасе правильнее жить по понятиям)))).
Да не заморачивайся ты так. Или иди на ЮРфак
Почитал, что-то запомнил---гойцы тебя за грамотного посчитают. А понять все нюанся и трактовки---5 лет учиться и 10 практиковаться

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А если есть желание и время----это большой плюс. Поделишься познаниями?

[dsu]

Пес писал(а):

Да не заморачивайся ты так. Или иди на ЮРфак Cool

старый я уже для этого да и не к чему оно мне.

Пес писал(а):

А понять все нюанся и трактовки---5 лет учиться и 10 практиковаться Cool

и всеравно дураком останешься

Пес писал(а):

Поделишься познаниями?

чем и занимаюсь.

[Komissar]

Высмотрел на Киевском форуме хорошую ссылочку , там алгоритм действий по борьбе с беспределом Гайцев. http://goo.gl/8CJ9y

[dsu]

Типичная инетовская бредятина для параноиков. Завтра распишу что не так.

[TheLeo]

Komissar
какой-то странный адрес... вирусов тама нет случайно?
а то уже не первый раз вижу этот адрес в спаме (только последние символы меняются)

[SS]

Адреса такого формата это всего лишь результат действий специального гугловского сервиса, который генерирует коротенькие ссылки вместо длинючих. Так что за адресом такого формата может находиться все что угодно. Может и что-то нужное, может и нет.

Сорри за оффтоп

[dsu]

нус начнем критиковать

Цитата:

1. По требованию ИДПС об остановке остановиться в том месте куда указал ИДПС. 2. Включить аварийную сигнализацию, выключить все фары и габариты, закрыть дверные фиксаторы, закрыть все стекла, свое чуть-чуть опустить вниз, двигатель не глушить, выключить музыку.

НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЙТЕ п.1. ПДД гласят:

Цитата:

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил

Инспектор может показывать все что ему нравится, но остановиться Вы можете только там где это разрешено!!!!!
п.2. Это ваще для параноика - придурка. Единственное что может оказаться полезным - это включенная аварийка (и то если вы не уверены в правильности парковки) и закрытые двери и окна (а вдруг не инспектор вас остановил). Все остальное параноя и никак ни от чего не убережет.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Цитата:

4. Включить видеозапись и сказать: Номер машины, которая только что проехала. Дату, время. Видео снимать так, чтобы было видно лицо ИДПС. Запись вести постоянно, не прерывать. 5. После того, как ИДПС, подойдя к Вам, что-то пробубнит, спросить его ФИО. Громко и четко повторить его ФИО, чтобы это было слышно на камеру. Также проговорить вслух номер жетона.

В принципе действия правильные. Но есть одно НО. Они правильные действия только если Вы уверены в своей правоте 100% не будете давать взятку и вам есть чем подтвердить свою правоту. Потому как после таких действий путь решения вопроса через взятку отрезан.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Цитата:

6. Если ИДПС указал место остановки с нарушением ПДД (п.15.9 ПДД выучить наизусть), то остановиться в том месте куда он указал и 4 вопроса: 1. Я Ваше требование об остановке выполнил? (Дождаться положительного ответа). 2. Я остановился в том месте где Вы мне указали? (Дождаться положительного ответа). 3.У Вас ко мне какое-то НЕОТЛОЖНОЕ дело? Какое? 4. В этом месте можно останавливать ТС? (Дождаться отрицательного ответа, но это не принципиально). Г-н ИДПС, зачем Вы остановили меня с нарушением ПДД, ведь, Ваша основная обязанность - безопасность дорожного движения, а остановив меня здесь, Вы создали аварийную ситуацию. Поэтому Я отъеду и встану там, где это можно и там уже будем общаться. Документы не передам, т.к. без документов Я не могу управлять своим ТС. (отъехать, не спрашивая у ИДПС разрешения). Если ИДПС после Вашей остановки не начал двигаться в сторону Вашей машины, то можно уезжать. Факт того, что ИДПС к Вам не пошел снять на видео и прокомментировать голосом.

А это даже коментировать не хочется. 1-й класс вторая четверть. Детский лепет какой-то. Не имеющий ничего общего с Законами.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Цитата:

7. Попросить ИДПС назвать ЗАКОННУЮ причину остановки. Выслушать ее. Повторить ее вслух с вопросом ИДПСу, чтобы было слышно на камеру. Услышать положительный ответ. Если причины нет в списке в ч.21 ст.11 З-на «О милиции» а именно (Милиция имеет право "зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою"), то сообщить что причина незаконна, а Вы обязаны выполнять только законные требования ИДПС. Если ИДПС ссылается на приказ 111, то 1. Этот приказ ко мне не относится. 2. Выполните п.15.5 этого приказа и назовите мне суть моего нарушения. До этого документы даже не покажу.

Почти все правильно. Кроме того что 111-й приказ не имеет никакого отношения к Вам. Он зарегестрирован в минюсте (где прошел правовую экспертизу), а следовательно, если не противоречит законам (а он не противоречит, лишь дополняет) - очень даже относится и к Вам тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Цитата:

Узнать у ИДПС какой пункт правил Вы нарушили, какую статью КоАП ИДПС впишет в протокол, и какой штраф предусмотрен за это нарушение. Повторить все это на камеру.

Параноя.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Цитата:

9. Потребовать у ИДПС предоставить служебное удостоверение в развернутом виде (ч.2 ст.5 З-на «О милиции»). Если удостоверение не предъявлено или предъявлена какая-то справка, то закрывайте стекло и уезжайте. После чего набирайте 102 (разговор записывается) и сообщайте, что в таком-то месте Вас остановил кто-то, одетый как ИДПС, представился так-то, но не предоставил удостоверения, служебной машины Вы не заметили, после чего уехали. 10. Если удостоверение предъявили, то: Удостоверение не убирайте, пока Я все что мне надо не прочитаю и не перепишу, чтобы несколько раз не доставать. Продиктовать вслух номер жетона, ФИО, должность, № удостоверения, до какого числа оно действительно. Если дело происходит ночью, то посветить на удостоверение фонариком, потом посветить на фото в удостоверении и в лицо ИДПС, для сверки лица с фотографией.

действие правильное, но это надо делать в самом начале, впрочем ничего предосудительного нет в том что сделать это чуть позже, главное до того как документы дадите.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Цитата:

11. Узнать у ИДПС ФИО старшего наряда. Спросить у ИДПС зачем ему Ваши документы и что он хочет с ними делать? Если составлять протокол, то: Сейчас Я заполню ходатайство (ст.268) и передам Вам его вместе с документами. Это буквально три минуты. (Достать чистый листик.) Спросить у ИДПС, какие документы он хочет получить. Законных документов всего ТРИ: водительское удостоверение, талон к нему, регистрационный документ на транспортное средство. Если ИДПС называет документы как-то по другому (права, техпаспорт), то: У меня их нет и где написано, что я их должен иметь? Когда принесут ПДД, то: А. Водительское удостоверение! Это есть. Передавать их по одному, комментируя данный процесс. Никаких других документов ИДПС ПО ЗАКОНУ можно не показывать.

Чистый выпендреж. Ничего практически ценного. Ходотайство можно писать и отдав документы. И вообще лучше иметь их готовые в бардачке. А зафиксировать что даете инспектору на камеру можно и без пафоса. И кстати учтите что инспектор обязан рассмотреть ходотайство, но удовлетворить его или нет - это его право.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Цитата:

12. Если требуют договор страхования, то согласно ст.21.2 З-на «Об обязательном страховании» он предоставляется ТОЛЬКО при: техосмотре, регистрации/перерегистрации ТС, составлении протокола, оформлении ДТП. Не показываем, пока не начнут заполнять протокол, несмотря на то, что по ПДД (п.2.1) Вы предоставить договор обязаны. Чтобы долго не бодаться по поводу того должны или не должны Вы передавать договор: Страховку дома забыл.

Выпендреж мутный и разными судами по разному рассматривается (можно нарваться и на штраф за такое). А "страховку дома забыл" - это ваще детский сад. Инспектор с полным правом сразу-же может начать писать протокол и не факт что потом: "а я пошутил - вот у меня есть" - чем-т опотом поможет.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 11 секунд:

Цитата:

Если ИДПС, взяв Ваши документы, уезжают, то сразу едете в РОВД и пишите заявление о грабеже. ФИО ИДПСа и видео у Вас должно быть.

ну какой инспектор в здравом уме такое сделает, если про него все известно? Хотя совет сам по себе имеет смысл.

Цитата:

14. Если ИДПС взял документы и ушел (можно этого избежать), то звоним 481111. Там сразу представляются. Повторить это ФИО вслух. Мое ФИО - Иванов. Меня остановил ИДПС (ФИО старшего наряда) на машине госномер такой-то. Мне предъявлены такие-то устные обвинения, ИДПС ушел с моими документами, протокол не составляет, намекает на дачу взятки. Свяжитесь с ним, пожалуйста, чтобы он вернул мне документы. Я из машины не выйду, т.к. боюсь противоправных действий ИДПС. (Телефоны доверия ГАИ (044) 272-46-59). Через ТРИ минуты, если ИДПС не вернул документы и, Вы видите, что протокол не составляется, позвонить еще раз. Если не помогает, то выходим из машины (к сожалению). С включенной видеокамерой подходим к ИДПС и постоянно повторяем: Пишите протокол, Я с ним буду не согласен. Если не пишете протокол, то верните документы. И так по кругу, НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ на посторонние темы. Т.е. ИДПС должен ПОНЯТЬ, что Вы - это ЕГО ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, от которой есть только одно избавление - возврат документов. Если начинают останавливать другие машины, то: Вы не имеете права останавливать другие машины, не разобравшись со мной. Снимаем на камеру и потом пишем жалобу. Иногда ИДПС говорит, что что-то проверяет по базе тогда: Звоним 102, переключаемся на дежурного ГАИ и требуем, чтобы дежурный связался со старшим наряда и чтобы старший наряда отдал документы и потом проверял по своей базе что хочет.

Ну не знаю. Мне когда показывают подобные ролики, то кроме как с дебилами иные асоциации такой человек не вызывает. Хотя в крайних ситуациях может и помочь такое поведение. Хотя будь я инспектором, то чисто ради принципа такому умнику вкатил-бы протокол ну хотябы за непристегнутый ремень или тупо послал-бы на наркологическую экспертизу (по всем правилам разумеется). А потом уже пускай вопит по другим инстанциям скока хочет.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Цитата:

По идее, должны вернуть быстро. После этого пишем заявление в Прокуратуру о превышении ИДПС служебных полномочий (ИДПС должен был Вас оштрафовать, а он этого НЕ СДЕЛАЛ). Кто первый напишет (но видео является обязательным условием) - тому бутылку коньяка подарю.

т.е. человек ни разу не испробовал этот путь, а другим советует. Ничего кроме потеряного времени это не даст.

Добавлено спустя 54 секунды:

Цитата:

Если Вам показывают видео, то Ваша задача переписать марку камеры и ее заводской номер на листик. Зафиксировать на видео видеокамеру ИДПС.

ну это хоть здравый совет.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Цитата:

Однако бывает и другой вариант. В случае если протокол написан и Вам его принесли, то:

ну тут более или менее здраво описано акромя:

Цитата:

Если штраф все равно выписали на месте, то это нарушение КоАПа, на основании чего протокол и штраф в ГАИ (или в суде) будут признаны незаконными.

это бред полнейший. ну т.е. это лотерея отменят или нет в суде. Никакого нарушения закона нет если инспектор отклонил ваше ходотайство. И все будет зависить от вказивок судье и его настроения.

[Komissar]

TheLeo писал(а):

Komissar какой-то странный адрес... вирусов тама нет случайно? а то уже не первый раз вижу этот адрес в спаме (только последние символы меняются)

Да нет там никаких вирусов! Читайте, оценивайте.

Мое мнение:
Многие классиководы - это начинающие водители. Жигули- как тренировочная машина. И зачастую эта поросль видела сердитого ИДПС только в роликах Дорожного патруля на Ютубе. Но когдато у всех водителей наступает такой день когда ИДПС в тупую хочет тебя и с тебя поиметь. В Днепре у нас ИДПС не сильно борзеет, т.к. не знает на кого нарватся может, а в маленьких городках в районе и области правят закон как хотят! Уж поверь!

dsu писал(а):

НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЙТЕ п.1. Инспектор может показывать все что ему нравится, но остановиться Вы можете только там где это разрешено!!!!!

Так то-так, только есть ньюансы и приводить к рассмотрению общую картину, а не выхватки и цитаты.
И ты наверное по вечерам и ночам не ездишь, и не тормозят тебя ИДПС в начале Нового моста (где им стоять кстати запрещено, но они стоят там упорно по ночам все выходные) после подъема от цирка.
И если на требование об остановке собирешся ехать по Новому мосту дальше до Воронцовки, где остановка разрешена и не остановишься и не скажешь(то, что раскритиковал):

Цитата:

В этом месте можно останавливать ТС? (Дождаться отрицательного ответа, но это не принципиально). Г-н ИДПС, зачем Вы остановили меня с нарушением ПДД, ведь, Ваша основная обязанность - безопасность дорожного движения, а остановив меня здесь, Вы создали аварийную ситуацию. Поэтому Я отъеду и встану там, где это можно и там уже будем общаться.

, то тебя, как раз, попадись ты под разработку, на Воронцовке маслиной из ТТ или Калашникова остановят! А потом, чтоб вину свою скрыть, палёный ствол в руку вложат.

dsu писал(а):

п.2. Это ваще для параноика - придурка.

Посмотри к примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=-S3lTr54z1c и http://www.youtube.com/watch?v=oaqtdLl05UU
может это вернет тебя в нашу суровую реальность. А как появится семья - почуствуеш ответственность за свою безопасность, как кормильца, и за безопасность близких.

dsu писал(а):

Цитата: Узнать у ИДПС какой пункт правил Вы нарушили, какую статью КоАП ИДПС впишет в протокол, и какой штраф предусмотрен за это нарушение. Повторить все это на камеру. Параноя.

Ты хочешь сказать, что не интересуешся что тебе вменяют? А на камеру это надо повторить, чтоб потом в суде как-то отбиваться от протокола (который ты НЕ подпишешь при свидетелях), где откуда ни возьмись появится другая статья!(что происходит густо и часто!)

И так можно почти по всем забаненым тобой пунктам.Только времени на это нет, пора на работе очень жаркая!

Есть конечно и нелепые, типа:

Цитата:

Страховку дома забыл...

и

Цитата:

С включенной видеокамерой подходим к ИДПС и постоянно повторяем: Пишите протокол...

Здравомыслящий читатель такое отфильтрует.

На сколько обострять отношения с ИДПС и как поступать человеку в конкретной ситуации решать только ему. И от его юридической подготовки, объема жизненного опыта, отношения к жизни, и к ИДПС - или сразу стать на четыре кости, прогнув спинку и сложив губки бантиком или осадить улыбающуюся рожу ИДПС к примеру по ситуации фразой типа:

Цитата:

12. Если причина - не пропустил пешехода, то: Вы ошиблись. Я никому препятствий в движении не создал. Зовите сюда пешехода, спросим у него.

.!

И в этом алгоритме(а я подчерпнул несколько ньюансов и для себя) полезной информации очень очень много, ихмо.
Алгоритм, на то он и алгоритм, чтоб посмотреть неопытному новичку с любого места всей процедуры общения с ИДПС, чтож можно дальше делать с сылками на законы и поправкой на конкретную ситуацию, когда понимаеш, что попал в лапы "блюстителей порядка"! А не копатся в пачке бумаги с распечатаными выхватками из устаревших законов.

[dsu]

Komissar писал(а):

И ты наверное по вечерам и ночам не ездишь, и не тормозят тебя ИДПС в начале Нового моста (где им стоять кстати запрещено, но они стоят там упорно по ночам все выходные) после подъема от цирка.

Так точно Последний раз их там видел года 3-4 назад. Остановили-бы если... Наверно остановился-бы. 100% включил-бы аварийку. 100% полетела-бы жалоба в прокуратуру и в ГАИ. И никаких требований кроме предъявить (предъявить а не в руки отдать) документы на мосту не стал-бы делать. Предложил-бы им проехать в место где остановка не запрещена. Шутки шутками а на батю в Васильевке по такому принципу составили протокол. Правда было это еще в совке или еще только-только незалэжней Украине и ничего по итогу ему за это небыло (кроме потрепаных нервов). Но это на мосту. А если расстояние покороче - то таки проехал-бы чуть дальше.

Добавлено спустя 2 часа 9 секунд:

Цитата:

Посмотри к примеру:

Это как раз к тому-же примеру. Нафига было там останавливаться? почему небыло написано никаких жалоб? Ну а судя по дате - гайцы тогда и вправду беспредельничали. Сейчас их пыл сильно поубавился после нескольких "засветившихся" личностей. А второй ролик - то ваще Россия. Какое они имеют отношение к нам?

Komissar писал(а):

А как появится семья - почуствуеш ответственность за свою безопасность, как кормильца, и за безопасность близких

кто сказал что у меня этого нет?

Komissar писал(а):

ы хочешь сказать, что не интересуешся что тебе вменяют?

абсолютно не интересует. меня интересует только как с наименьшими потерями выйти из ситуации.

Komissar писал(а):

чтоб потом в суде как-то отбиваться от протокола (который ты НЕ подпишешь при свидетелях), где откуда ни возьмись появится другая статья!(что происходит густо и часто!)

для этого если есть камера то когда возвращают права без протокола нужно спросить не составлялся ли на тебя протокол. Если нет, записать данные инспектора и сразу-же запрос в ГАИ на тему нафига он брал права. А не вести себя крайне вызывающе с самого начала. Вполне достаточно при подходе инспектора спросить "Я Вас слушаю" потом, если считаете нужным, попросить удостоверение (и уж если попросили - переписать данные) и после отдать документы которые попросит.

Komissar писал(а):

На сколько обострять отношения с ИДПС и как поступать человеку в конкретной ситуации решать только ему. И от его юридической подготовки, объема жизненного опыта, отношения к жизни,

+1
а данная инструкция - это пример как новичку (который где-то что-то когда-то про законы слышал) не следует делать. Потому как если будешь так делать, то гарантировано схлопочишь протокол. И фраза "а де пешеход" - отнють не панацея. Инспектору достаточно иметь внутреннюю убежденность чтобы составить протокол и постанову. И это будет законным (согласно КУпАП). Конечно такую постанову достаточно легко отменить в суде, но поверь совершенно не факт что ее суд отменит (чисто от настроения судьи зависит) и даже если отменит, то гемороя предостаточно такой протокол предоставит. Посему надо читать законы, а не подобную чушь. Для этого и составил шпаргалку в начале темы. И вести себя подобающим образом. А не обезъяничать.

[Lyoshka]

Прочитал ветку "по диагонали". Задумка у автора явно хорошая, анализ он даёт тоже вполне адекватный.
Особой причины вмешиваться в дискуссию у меня не было, поэтому оставлю лишь пару ремарок.

Первое. Знать законы и подзаконные акты - дело нужное и полезное, но, на мой взгляд, не для того чтобы вступать в полемику с ИДПС. Опыт показывает, что сознание стражей правопорядка сильно зашорено ведомственными инструкциями и внушениями с планёрок, поэтому убедить его в элементарных для любого адекватного гражданина постулатах весьма проблематично.
Второе. Как правильно было сказано, все мы вместе и водителя, и ГАИшники - являемся обществом, а общество - то система связей и отношений. Поэтому выбирать тактику "лучшая защита - нападение" не всегда уместно. Часто бывает, что соблюдая формальные требования, будучи уверенным в своей непогрешимости можно с миром катить дальше уже через минуту, когда блюститель законности убедится, что водитель без "душка" и имеет при себе необходимый пакет документов. Если же "с порога" начать действовать агрессивно, цепляясь за букву закона, в ответ тоже можно получить максимально полную проверку "на вшивость" с пристрастием.
И, наконец, третье. Это пока что не опробовано мной на практике, но логика подсказывает, что на все допускаемые ИДПС нарушения вовсе не обязательно ему указывать. Достаточно изложить их в протоколе или приложении к нему (а мы помним, что пока водитель возится с протоколом, гаец, как правило, уже усердно строчит постановление) и не забыть указать полный букет нарушений в жалобе. Это рекомендуется в случаях, когда совесть абсолютно чиста, а на Вас "навесили" какую-то надуманную "бяку".
Если же Вы действительно нарушили, то обжалование может иметь смысл в двух случаях: ваш судья действительно знает и понимает смысл ст.ст. 70-71 Кодекса административного производства и не боится, что "руководящая и единственно правильная партия" не покарает его за недобросовестность в деле наполнения бюджета; или же как способ получить отсрочку для уплаты штрафа.
И самое главное - никогда и ни при каких обстоятельствах не теряйте квитанции об оплате штрафа, храните их бережно (могу отдельно аргументировать). Если Вас угораздило оплатиться в Приватбанке, банкомате или ином терминале, обязательно сделайте ксерокопии квитанций, т.к. квитанции, распечатанные на кассовой ленте со временем белеют установить их содержание практически невозможно. Также рекомендую у назначении платежа всегда указывать дату и № постановления, штраф по которому Вы оплачиваете.

Пока что у меня всё. Респект всем, кто занимается правовым "ликбезом" населения.

[dsu]

Lyoshka писал(а):

оплатиться в Приватбанке, банкомате или ином терминале, обязательно сделайте ксерокопии квитанций, т.к. квитанции, распечатанные на кассовой ленте со временем белеют установить их содержание практически невозможно.

О! Это дельный совет. Я благо вовремя заметил этот прикол - успел сделать копию. Сам оригинал - уже тголько подпись на чистом бланке